Статьи, которые читает модератор LEDiK

Ищем партнеров по бизнесу. Обсуждаем все вопросы касающиеся бизнеса в Испании.

Re: спасибо за ссылку.

Сообщение andrevik » Пт сен 26, 2008 3:23 pm

Ledik писал(а):
aquamarin писал(а): то же самое, только фильм:
http://rutube.ru/tracks/311234.html?v=4 ... 663a8dea9c
Я там такого всего накопал. Второй день под впечатлением хожу. ежели хоть 20 процентов о том, что это правда. Волосы на голове дыбом встают. Постоянно возникает вопрос - что делать, куда катимся, что будет дальше. Я и раньше интуитивно понимал, что вся эта спекуляция, да, да, спекуляция, а не бизнес. Бизнес это когда произвел - продал, а сейчас процветает спекуляция, ни чего не произвел, а продал информацию или возможность - т.е. воздух и разбогател. Или дал в займы и можно не работать, жить на проценты. Так вот вся эта спекуляция должна закончиться в один момент. Это когда все начнут воздухом торговать, кто же тогда хлеб растить будет.
Шарик то наш - не безграничен. Пирамида то должна когда-нибудь рухнуть.


Ведь гипотеза книги про нетократию и гласит, что грядет смена парадигмы. И как раньше основным достоянием считалась земля и исключительные права на нее аристократии- но этому на смену пришли деньги и капиталисты, так и сейчас во многих случаях Информация важнее Денег и нетократы придут на смену капиталистам.

Вспомните классику: бедный аристократ с землей доставшейся по наследству, которые потихоньку и вымерли, и противостоящий ему купец/торгаш/предприниматель при желании спокойно скупающий эту самое наследство за бесценок... глядишь мы еще застанем, когда нетократы будут снисходительно принимать не очень то нужные деньги от потрепаных капиталистов...успеть бы только купить/построить себе домик с парой тройкой га земельки и не дуя в ус наслаждаться своим садом/огородом...а что там кризис где-то очередной...ну и бог с ними
Если даришь кому-то надежду, то становишься еще и должен
andrevik

 
Сообщений: 248
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 8:41 pm
Откуда: Испания / Bilbao

Спасибо за подсказку.

Сообщение LEDiK » Пт сен 26, 2008 4:37 pm

Помощник писал(а):Надеюсь, реальные учёные-экономисты, на основе реальных экономических и социальных теорий Вас убедят гораздо больше, чем какие-то смешные ролики для детей-недоучек.
http://rksmb.ru/get.php?58

Вот только ваши ученые-экономисты, как раз подтверждают смешные ролики детей-недоучек. Вот вам абзац для подтверждения моих слов, из вашей же приведенной ссылке.
Отличительной чертой современной мировой экономической системы является огромный, непомерно раздутый фиктивный капитал, существующий только в форме акции и других ценных бумаг. Размеры фиктивного капитала оборачивающегося на фондовых рынках планеты в несколько раз превышают размеры капитала непосредственно задействованного в промышленности. Начинающийся кризис мировой экономики несомненно приведет к гигантскому биржевому краху. Мыльный пузырь спекулятивного капитала попросту лопнет. Определенные симптомы такого краха заметны уже сегодня на примере наиболее раздутого рынка акций компаний связанных с новыми технологиями.

Так что ваш сарказм не по теме.

Да и вообще статья какая то старая. Где вы видите 23 доллара за барель
Еще недавно российские чиновники обсуждали, как поделить дополнительные доходы от повышения мировых цен на нефть ( Коммунист.рууже писал об этом), теперь же, когда цены упали значительно ниже заложенных в бюджет 23 долл. за баррель становится очевидным, что мировой экономический кризис будет означать для России жесточайший бюджетный кризис с возвращением "старых добрых" времен гигантских задолженностей по зарплате бюджетникам.
прошло уже 4 года, ситуациясильно изменилось.
Последний раз редактировалось LEDiK Пт сен 26, 2008 4:54 pm, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Помогаю в поиске недвижимости, с ипотекой, получением NIE, открытием счета.
Даю консультации по покупке.
Так же ремонтно-строительные работы. Инженер-строитель, с большим опытом
тел. (+34) 628 082 508
http://barcelona-na-prodazhy.ru
LEDiK

 
Сообщений: 5436
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2007 8:17 pm
Откуда: Казахстан/Алма-Ата - Испания/Барселона

Честно скажу: я еще не до конца прочитал про нетократию

Сообщение LEDiK » Пт сен 26, 2008 4:48 pm

andrevik писал(а):Ведь гипотеза книги про нетократию и гласит, что грядет смена парадигмы. И как раньше основным достоянием считалась земля и исключительные права на нее аристократии- но этому на смену пришли деньги и капиталисты, так и сейчас во многих случаях Информация важнее Денег и нетократы придут на смену капиталистам.
становился где то на половине. Я не во всем согласен с автором. То что грядут изменения в мировом порядке, я согласен. А вот что станет тягловой силой. пока мне не ясно.

Сама информация ни чего не значить, ей же не накормишь людей. Другое дело что с ее помощью можно управлять людьми. Что сейчас и происходит. Не думаю что для голодного человека ваша информация будет ценна, разве что - информация где этот хлеб найти.
Изображение
Помогаю в поиске недвижимости, с ипотекой, получением NIE, открытием счета.
Даю консультации по покупке.
Так же ремонтно-строительные работы. Инженер-строитель, с большим опытом
тел. (+34) 628 082 508
http://barcelona-na-prodazhy.ru
LEDiK

 
Сообщений: 5436
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2007 8:17 pm
Откуда: Казахстан/Алма-Ата - Испания/Барселона

Сообщение Помощник » Пт сен 26, 2008 5:17 pm

Полностью согласен. Только наоборот, ув. Ледик, популярные ролики подтверждают научную теорию. Вот так согласен.
А по этому поводу
прошло уже 4 года, ситуациясильно изменилось.

так, вообще, - двумя руками. Не то что изменилась - стала глубоко критической. Всё ухудшилось до последней точки.

То что грядут изменения в мировом порядке, я согласен. А вот что станет тягловой силой. пока мне не ясно.

Грядут совершенно невообразимые изменения. Страшная война впереди - сто процентов. Вопрос только когда и кому её объявят Штаты. То ли Ирану (что вряд ли - слишком мелкий и незначительный сбыт и рынок), то ли Китаю (что более вероятно по всем параметрам). Вот она и станет "тягловой", как Вы её назвали, силой.
И с Андревиком тоже согласен. После войны, (так как скорее всего она будет третьей и последней мировой) скорее всего произойдёт смена общественной формации. Вопрос только во всём мире или в паре-тройке стран. Империализм полностью изжил себя и дальше развиваться просто не сможет. Потом, все средства производства и так обобществлены в трёх десятках крупных ТНК, так что, как это не смешно звучит, а на смену капиталистам (а, вернее, империалистам) прийдёт не выдуманная какая-то "нетократия", а старый-добрый-хорошо всем известный социализм.
Жить - хорошо! А хорошо жить - ещё лучше!
Помощник

Постоялец
 
Сообщений: 2290
Зарегистрирован: Сб июл 07, 2007 10:04 pm
Откуда: Испания / Кастельон

Сообщение Помощник » Пт сен 26, 2008 5:46 pm

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={26DDFE8F-9457-49D2-9ACA-D327789C5FC8}
Это - оптимистический сценарий развития событий. Это если американский капитал добровольно согласиться подвинуться на ...надцатое место и уступить свои рынки сбыта кому угодно. Впрочем, зная натуру капиталиста, на отказ от огромнейших капиталов и прибылей он (капиталист) не пойдёт добровольно никогда, а посему ... быть войне.
Жить - хорошо! А хорошо жить - ещё лучше!
Помощник

Постоялец
 
Сообщений: 2290
Зарегистрирован: Сб июл 07, 2007 10:04 pm
Откуда: Испания / Кастельон

Сообщение aquamarin » Сб сен 27, 2008 5:31 am

Помощник писал(а):Надеюсь, реальные учёные-экономисты, на основе реальных экономических и социальных теорий Вас убедят гораздо больше, чем какие-то смешные ролики для детей-недоучек.
http://rksmb.ru/get.php?58


Ролик гораздо профессиональнее и глубже объясняет суть процесса, если Вы слушали текст. Мне её порекомендовал знакомый трейдер, довольно успешный, кстати.

А статья Ваша - довольно поверхностная, и цель её написания совершенно в другом " :

На этом фоне предстоит более резкое размежевание реформистского (КПРФ) и революционного крыльев российского коммунистического движения. В свете этого не может не радовать консолидация сил революционных коммунистов России, которое будет оформлено на предстоящем совместном объединительном Съезде Российской коммунистической рабочей партии (РКРП) и Революционной партии коммунистов (РПК).

все в ряды ВКП(б) - долой капиталистов" - вот в этом примерно :badgrin:
Помним, проходили уже. До сих пор расхлёбываем :badgrin:
Поосторожнее с зеркалом - можешь увидеть собственное лицо.
aquamarin

Постоялец
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 6:30 pm
Откуда: Россия / Испания

Сообщение Помощник » Сб сен 27, 2008 8:04 am

Текст я прослушал очень внимательно, советую и Вам очень внимательно, особенно начиная с 32-ой минуты. Вам ничего эта новая предложенная модель общества не напоминает?
А победа коммунизма неизбежна, это и доказывать не нужно, это теория Маркса о прибавочной стоимости, может быть такая же великая в своём роде, как теория относительности. Ни до него, ни после никто так и не объяснил объективно смену общественных формаций, да и не объяснит по-другому никогда.
А расхлёбываете Вы совсем не то, что проходили.
Жить - хорошо! А хорошо жить - ещё лучше!
Помощник

Постоялец
 
Сообщений: 2290
Зарегистрирован: Сб июл 07, 2007 10:04 pm
Откуда: Испания / Кастельон

Сообщение andrevik » Сб сен 27, 2008 8:16 am

Помощник писал(а):Надеюсь, реальные учёные-экономисты, на основе реальных экономических и социальных теорий Вас убедят гораздо больше, чем какие-то смешные ролики для детей-недоучек.
хттп://рксмб.ру/гет.пхп?58


у меня тоже возникли вопросы к автору:
1. где вы увидели реальных ученых экономистов в этой статье?? ни между строк ни позади, ими и не пахнет...обыкновенное журналисткое мнение собранное из разных источников...модернизированный Маркс/Ленин...

2. почему вы считаете, что реальные экономические теории будут правильнее других теорий?? они то и создавались для описания работы денег (первым самым значимым был если не ошибаюсь Адам Смит)...вернее для наведения туману а не для обьяснения как они реально работают и на чье благо... а как теория может опровергать основы/базу своего создания? вот и большинство экономистов тратит время на изучение предмета (денег) не задумываясь о его сущности...т.к. не будет денег- не будет и экономиста...

и ваша манера говорить в утвердительных интонациях, в то время как мы разговариваем о гипотезах или задаемся вопросами о возможных вариантах развития событий наталкивает на мысль, что коммунисты вам здорово мозги промыли и кроме войны, о которой вы рассуждаете как о деле уже решенном, вы в мире ничего больше и не видите...
Если даришь кому-то надежду, то становишься еще и должен
andrevik

 
Сообщений: 248
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 8:41 pm
Откуда: Испания / Bilbao

Сообщение Помощник » Сб сен 27, 2008 9:00 am

1. Реальные учёные-экономисты - это и есть Маркс и Ленин, их то я и имел ввиду. Именно модернизированное мнение, не отсылать же Вас к первоисточникам, хотя если изволите:
http://lib.aldebaran.ru/author/lenin_vl ... ma__0.html
2. По одной простой причине: реальные экономические теории правильны потому, что доказаны самим существованием конкретного общества, в точности, до мельчайших подробностей повторяющих конкретную теорию Маркса. Как раз его-то теория и объясняет как и, самое главное, на чьё благо работают деньги. Его теория не изучает только деньги, изучает саму природу капиталистического, а на нынешний день империалистического общества.
Мозги на то и существуют чтобы ими шевелить, промыты они или нет. Я именно рассуждаю, когда будет свершившийся факт, о чём тогда рассуждать? Факты уже вещь неоспоримая сама по себе. Может манера, и правда, в тоне задаваки, уж простите, но это уж такая привычка. Как говорит Ледик: "У каждого свои тараканы".
Именно решённое дело и именно на основании теорий. Что же я должен по-Вашему увидеть?
Глобальный кризис финансового капитала, последующая резкая инфляция, обесценивание доллара, страшная безработица и упадок промышленного производства самого крупного и, что самое страшное, единственного мирового империалиста. 150 млн. человек и почти все на улице. Вы думаете они станут молчать? Они потребуют хлеба. Что дальше? Самая крупная оборонка мира станет и будет просто стоять? Годовой бюджет этой отрасли 800 млрд. долл., просто станет товарным излишком и его выбросят на помойку? Нет. Война убьёт сразу 5 зайцев. Излишки товарного перепроизводства в виде старого вооружения уйдут, нужно будет новое оружие. Законная и благородная цель заставить людей работать и платить налоги на оборонку - у нас же война - будет обеспечена. Морально-патриотически отвлечь народ от разрухи - страна в беде. Уничтожить крупного конкурента и его производство. Обеспечить себе новые рынки сбыта и отобрать уже захваченные им.
Или Вам это видится по-другому?
Жить - хорошо! А хорошо жить - ещё лучше!
Помощник

Постоялец
 
Сообщений: 2290
Зарегистрирован: Сб июл 07, 2007 10:04 pm
Откуда: Испания / Кастельон

Сообщение andrevik » Сб сен 27, 2008 9:57 am

ну, учеными, если уж использовать это слово они не были...
Маркс так сильно боровшийся за пролетариат, сам не работал, а жил на деньги Энгельса у которого во владении была мануфактура в Англии, где те же самые рабочие и эксплуатировались. А Маркс пытался пробиться в высшее общество чтобы своих дочерей удачно выдать замуж.
И ни Маркс, ни Ленин даже не попытались рассмотреть отказ от использования денег и таким образом перекрытия "крови" капитализма...а вы говорите теория хороша...она может быть хорошей или плохой по описанию системы, но не по ее изменению... суть денег они оставляли нетронутой.

Был такой Мастер- Ошо...много книг написал, как и любой Мастер...также построил город в shтатах, где он был мэром и в городе том деньги не использовались вовсе... естественно Капиталистам это не понравилось, ведь "зараза" могла распространятся и против него подкопали и возбудили уголовное дело, а потом и депортировали сразу...и ведь странное дело все развитые капиталистические страны разом тоже отказали ему во вьезде...ну а потом он был отравлен...немного сумбурно, но за давностью уже точных деталей не помню...хотя это уже совсем другая история...
а вы говорите Маркс/Ленин...

а подобный кризис уже был в Штатах в 30е (тоже спланированный) и миллионы голодных были на улицах и ничего как видите, деньги не исчезли как система, коммунисты там к власти не пришли...и сейчас так будет...происходит очередной спланированный передел собственности (кто за бесценок обанкротившихся банков монстров скупает? Федеральная резервная система, которая является частной организацией) и все вернется на круги своя...ну может и войнушку очередную начнут для максимизации прибылей...а потом снова спокойствие на десяток другой лет, пока кто-то капиталы не накопит, тогда очередной передел обеспечат...
Если даришь кому-то надежду, то становишься еще и должен
andrevik

 
Сообщений: 248
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 8:41 pm
Откуда: Испания / Bilbao

Пред.След.

Вернуться в Деловая Русская Испания

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Andy, Nika

Топ пользователей

LEDiK
Помощник
Та самая Лариса
Erica
Sergy
Quinceañera
info.febber
ToLiS
JomA
Rica