Статьи, которые читает модератор LEDiK

Ищем партнеров по бизнесу. Обсуждаем все вопросы касающиеся бизнеса в Испании.

Сообщение Леонидыч » Сб май 05, 2007 7:47 pm

Gadfield писал(а):
Ledik писал(а):Едва ли на Украине меньше российских денег, чем американских. Почему мы им тогда революцию не проплатили, сине-белую или сине-бело-красную?

А с чего ты взял, что Оранжевая революция 2005 года была проплачена? У меня двое друзей там были, и их друзья, и никто никому не платил и деньги из мешка не раздавал. Не суди по себе, и не судим будешь, "модератор Ледик". :oops:

Уважаемый Gadfield, целиком и полностью разделяю вашу точку зрения. Как раз об этом и было моё сообщение, кусок которого вы почему-то подарили модератору Ledik. :lol:
Леонидыч

Постоялец
 
Сообщений: 3356
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2005 9:09 pm
Откуда: Испания / Аликанте

Леонидыч, прав. Вы мне чужих слов не приписывайте

Сообщение LEDiK » Сб май 05, 2007 8:41 pm

Леонидыч писал(а):Едва ли на Украине меньше российских денег, чем американских. Почему мы им тогда революцию не проплатили, сине-белую или сине-бело-красную?


Ведать ваши друзья из народа были, а народ то, как всегда обманули. И не о нем речь то шла. А о вождях, которые этим народом - манипулировали. А Россию, смею судить, Кучма устраивал. Не устраивал он американцев, да и собственный народ, уж зажрался больно. Вот тут то американцы и подсуетились, воспользовались недовольством народа, направили куда следует и поставили своего человека, во главу. Только не учли, наверное, что украинцы не хотят иметь американского протеже, а хотят сами управлять и иметь свой независимый парламент, а это в планы американцев ни как не входит. Одним управлять еще можно, а вот целым парламентом - трудновато.

По поводу, как управляют недовольством народа, прочитайте здесь
Как выращивать “цветочные” революции?
Человек доходчиво все объясняет и без пропаганды. Я специально завел эту статью, потихоньку добавлю туда другие, которые мне понравятся. Уж больно трудно мне с Леонидычем спорить. Не та весовая категория, вот и пытаюсь прибегать к подсказкам тяжеловесов.
Изображение
Помогаю в поиске недвижимости, с ипотекой, получением NIE, открытием счета.
Даю консультации по покупке.
Так же ремонтно-строительные работы. Инженер-строитель, с большим опытом
тел. (+34) 628 082 508
http://barcelona-na-prodazhy.ru
LEDiK

 
Сообщений: 5436
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2007 8:17 pm
Откуда: Казахстан/Алма-Ата - Испания/Барселона

Re: Леонидыч, прав. Вы мне чужих слов не приписывайте

Сообщение nikolai2007 » Вс май 13, 2007 10:22 pm

Ледик писал(а): Уж больно трудно мне с Леонидычем спорить. Не та весовая категория.

А ты спорь!
Тяжело в учении - легко в бою (слова не мои, а народние. Сам бы так не смог)!
Доказательство того, что существует разумная жизнь во вселенной состоит в том, что никто не пробовал устанавливать контакт с нами.
nikolai2007

 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 10:42 pm
Откуда: Германия / Heilbronn

Re: Леонидыч, прав. Вы мне чужих слов не приписывайте

Сообщение GuessWho » Пн май 14, 2007 5:11 am

nikolai2007 писал(а):
Ледик писал(а): Уж больно трудно мне с Леонидычем спорить. Не та весовая категория.

А ты спорь!
Тяжело в учении - легко в бою (слова не мои, а народние. Сам бы так не смог)!


Слова не народные, а русского полководца Суворова.
Якщо людина не смiється, вона мабуть хвора, або пiдлюка
GuessWho

Постоялец
 
Сообщений: 3549
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 6:11 pm
Откуда: Бутан / Пропан

Re: Леонидыч, прав. Вы мне чужих слов не приписывайте

Сообщение Леонидыч » Пн май 14, 2007 12:59 pm

nikolai2007 писал(а):
Ледик писал(а): Уж больно трудно мне с Леонидычем спорить. Не та весовая категория.

А ты спорь!
Тяжело в учении - легко в бою (слова не мои, а народние. Сам бы так не смог)!

Две недели прошло, а модератор Ledik так и не прочитал ни одной новой статьи? Какое уж тут учение...
Леонидыч

Постоялец
 
Сообщений: 3356
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2005 9:09 pm
Откуда: Испания / Аликанте

Re: Леонидыч, прав. Вы мне чужих слов не приписывайте

Сообщение GuessWho » Пн май 14, 2007 2:36 pm

Леонидыч писал(а):
nikolai2007 писал(а):
Ледик писал(а): Уж больно трудно мне с Леонидычем спорить. Не та весовая категория.

А ты спорь!
Тяжело в учении - легко в бою (слова не мои, а народние. Сам бы так не смог)!

Две недели прошло, а модератор Ledik так и не прочитал ни одной новой статьи? Какое уж тут учение...


Почему же - одну прочитал, про получение цыганами квартир. Но ни фига в ней не понял и упорно просил, чтобы хоть кто-нибудь объяснил ему прочитанное.
Якщо людина не смiється, вона мабуть хвора, або пiдлюка
GuessWho

Постоялец
 
Сообщений: 3549
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 6:11 pm
Откуда: Бутан / Пропан

Добрый вечер, умники.

Сообщение LEDiK » Пт май 18, 2007 7:47 pm

Леонидыч, мое время прохлаждения закончилось, не когда мне. Только субботу и воскресенье удается уделить инету. Нужно еще и свою корреспонденцию прочитывать и отвечать. Поэтому по инету лазить некогда, да и хороших статей, которые без агитации и идеологии не так уж и много. Как говориться, золото по крупицам собирают. Когда какая-нибудь попадется, тогда и размещу здесь.

А у тебя кот ученый, мозгов то не хватило объяснить мне ту статью. Или ты со своей идеологической дорожки никак свернуть не можешь. Сейчас доберусь до тех тем, посмотрю, чего ты там накалякал.
Изображение
Помогаю в поиске недвижимости, с ипотекой, получением NIE, открытием счета.
Даю консультации по покупке.
Так же ремонтно-строительные работы. Инженер-строитель, с большим опытом
тел. (+34) 628 082 508
http://barcelona-na-prodazhy.ru
LEDiK

 
Сообщений: 5436
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2007 8:17 pm
Откуда: Казахстан/Алма-Ата - Испания/Барселона

Прочитал новую статью.

Сообщение LEDiK » Сб июн 09, 2007 6:49 pm

Точнее сама статья старая, еще в 2006 году была. Я ее когда-то где то читал, вот опять наткнулся.

Прочитал и задумался, неужели все это и впрямь было так?
Мне то самому тяжело разобраться, а вот вы мне можете помочь в этом, вы же у нас титаны мысли.
Что вы думаете об этом? Никаких подвохов с моей стороны не будет, просто хочу понять. Это на самом деле имело место или нет?

13.06.06 16:52
Экономика нацистской Германии / Александр Усовский


А теперь рассмотрим, почему внешнеполитические действия нацистского режима и его внутриполитические шаги вызывали у населения Германии однозначное одобрение.
А вот почему!
Рост экономики Третьего рейха (и связанный с этим рост уровня жизни) повергал в шок любого экономиста Чикагской школы – да и всех-прочих экономистов тоже. Только с 1936 по 1939 год объем общего промышленного производства Третьего Рейха вырос на 37%, за 1939 год Германия произвела 24 миллиона тонн чугуна (что составило 22% общемирового производства), 22.3 миллиона тонн стали (24%), 333 миллиона тонн каменного угля (17%), а по производству искусственного каучука и металлообрабатывающих станков заняла устойчивое первое место. Экспорт черных металлов Германией превысил подобный американский показатель вчетверо!
И ладно бы немцы добились бы такого роста благосостояния при помощи иностранного «инвестора», этому самому инвестору выделяя львиную долю барышей – так нет! Иностранный (главным образом, еврейский) капитал был самым обидным образом отодвинут от раздела германского пирога!
Эти нахальные немцы даже решили провести тотальную автомобилизацию своего народа – опять же, выбросив из дележа прибылей международные концерны! Автомобиль, позже известный как «Фольксваген Жук», по прайс-листу завода стоил бы немецкому гражданину в 1939 году (если бы началось его массовое
производство) 990 марок. Немыслимо, оскорбительно дешево! Понятно, что такая цена будущего «Жука» была возможна благодаря исключению из процесса производства доли прибылей, получаемой обычно гешефтмахерами известной национальности – но для этих самых гешефтмахеров это было ну просто запредельно обидно.
26 мая 1938 года Адольф Гитлер заложил первый камень в фундамент завода «Фольксваген». Немецкий Трудовой Фронт инвестировал в его строительство 300 миллионов марок – и к июлю 1939 года завод уже дал первую продукцию! Всего до 1 сентября было построено 630 «жуков», затем завод перешел на производство военной техники.
Продавать эти машины планировалось в кредит, каждый желающий (по плану немецкого руководства) получал бы в свое полное владение «жука» и еженедельно в течение неполных 4 лет платил бы за него 5 марок. При ежемесячной средней зарплате в 400 марок платить из них 20 марок за автомобиль – совсем не обременительно!
Да что там автомобили – немцы к 1943 году планировали «оснастить» все германские домохозяйства народным телевизором FE-III - ибо телевидение в Третьем Рейхе начало успешно функционировать с 15 января 1936 года (до этого 22 марта 1935 года его уже запускали, но в августе сгорел передатчик звука и изображения). Помешала война – но даже в ходе ее немецкое телевидение работало до 23 ноября 1943 года, до момента его уничтожения союзной авиацией.
Германия испытывала столь острую нужду в рабочих руках, что каждый год принимала все новые и новые программы для стимуляции трудовой миграции в Рейх немцев из-за границы – и для всех для них находилась работа! Для пораженного тяжелыми кризисами западного мира это казалось немыслимым – хотя на самом деле, ничего удивительного в этом не было. В Германии бурно росло производство вооружений – но немецкие экономисты нашли способ, как совместить этот рост расходов на танки, пушки и самолеты с резким возрастанием национального дохода и, как следствием, с ростом покупательской активности населения.
Самым характерным признаком доверия населения к власти стал бурный рост рождаемости – сравните это с сегодняшней катастрофической демографической ситуацией в России.
Как удалось нацистам создать из только недавно нищей, как церковная мышь, Германии промышленного гиганта?
Путем введения частичной экономической автаркии.
Немцы решили исключить из своей экономики иностранный капитал – как внутри страны (изгнав из экономической жизни евреев, капитал которых был связан миллионами нитей с международным капиталом), так и во внешней торговле – перейдя со своими партнерами к клиринговым расчетам, исключив во внешнеторговых операциях хождение иностранной валюты.
А стимулировать возрастание промышленного производства нацисты решили путем массированных заказов вооружения и боевой техники.
С 1934 по 1 сентября 1939 года военные расходы Германии составили 60 миллиардов марок, иными словами – 59.1% расходов бюджета. Вроде ужасно много?
На самом деле – не очень.
Производительность труда и потенциал германской промышленности в это время были одними из самых высоких в мире. То есть теоретически германская экономика могла в очень короткий срок обеспечить бурно растущие вермахт и люфтваффе новейшим вооружением. Но для того, чтобы осуществить такой рост производства, было одно серьезное ограничение - финансовые возможности государства (заказчика вооружений). Да и население (покупателя швейных машинок, велосипедов и штанов с юбками) нельзя было лишать возможности приобретать промышленные товары гражданского назначения. Надо было выбирать – или покупать танки, или штаны. Третьего, казалось, было не дано.
Как сделать так, чтобы, начав массированное строительство танков, пушек и самолетов, не оставить это самое население без этих самых последних штанов? В то же время, не подняв колоссальную инфляционную волну?
Немецкие нацисты (не сами, конечно; для этого у них были высокопрофессиональные экономисты) смогли решить эту проблему. Более того – они посмели обойтись без привлечения иностранного капитала!
Они создали параллельные внутренние деньги. Предназначенные исключительно для финансирования производства вооружений. Не имеющие свободного обращения на финансовом рынке вне Германии. Говоря простым языком – создали дублирующую кровеносную систему немецкого хозяйственного механизма (как известно, деньги – кровь экономики).
Сначала, в 1934-1935 годах, такими деньгами были векселя Металлургического научно-исследовательского общества (Mefo). Их эмитировали для оплаты вооружений фирмам-поставщикам, они гарантировались государством и были нормальным финансовым инструментом – с одной оговоркой. Они могли использоваться лишь промышленными предприятиями, работающими на войну.
Из 101.5 миллиарда марок расходов немецкого бюджета в 1934-1939 году, не менее 20 миллиардов марок представляли из себя векселя Mefo, то есть инвестиционные деньги, не имеющие хождения на рынке, а посему - не создающие инфляционного давления на экономику.
Но это было только начало.
С 1938 года вместо денег имперское кредитное управление фирмам-производителям начало выплачивать «денежные переводы за поставку» со сроком погашения в шесть месяцев. За год таких переводов было выплачено более чем на шесть с половиной миллиардов марок – ни одна из них не пошла на закупку
новеньких «Мерседесов» для топ-менеджеров военных концернов или на приобретение шикарных особняков и яхт на Бодензее. Все были целевым образом потрачены на оружие для вермахта.
С 1939 года 40% военных заказов начало оплачиваться так называемыми «налоговыми квитанциями», которыми подрядчики (создатели вооружений) имели право рассчитываться с поставщиками. Всего до начала войны таких квитанций было выплачено 4.8 миллиарда марок.
Дабы абсолютно перекрыть какое бы то ни было «бегство капиталов» за границу, в 1937 году было издано «положение о немецких банках», по которому ликвидировалась независимость государственного банка, прекращался свободный обмен марки на иные валюты. А «Закон о государственном банке» 1939 года вообще снял все ограничения по предоставлению государственного кредита – надобность в параллельных деньгах отпала, отныне марка обеспечивалась втрое возросшим достоянием Третьего рейха! С 1934 года по так называемому «Новому плану» внешняя торговля перешла под полный государственный контроль, а все предприятия вошли в состав семи «имперских групп промышленности».
Денежное обращение Германии, таким образом, оставалось сбалансированным, финансирование же военных заказов руководство Германии смогло произвести путем создания инвестиционных денег, стимулируя рост производства без ущерба для благосостояния нации.
Столь успешная экономическая модель развития базировалась на идеологии национал-социализма. Причем в данном случае идеология – это не совокупность неких абстрактных принципов, а именно комплекс практических мер в экономике, политике, социальной сфере, или, иными словами, мировоззрение, переведенное в плоскость практической политики (как об этом сказано в «Майн кампф»).
Национал-социализм Гитлера целиком базировался на немецком национализме. Если считать, что национализм – это патриотизм в ситуации кризиса нации и государства, то Германия, корчившаяся в судорогах экономического, политического и социального кризисов, безусловно, остро нуждалась в Гитлере и его идеях.
Национализм Гитлера строился на зеркальном отражении еврейского расизма. Евреи считают, что только они богоизбранная нация, а остальные нации - гои, недочеловеки; и Гитлер точно так же считал, что высшей нацией мира являются арийцы и их высшая ветвь - германцы, а остальные нации - это недочеловеки.
Но национализм – это еще не идеология; идеологией Гитлера являлся национал-социализм, и именно это мировоззрение, переведенное в плоскость практической политики, и смогло вытащить из трясины кризиса Германию.
В «своем» социализме Гитлер полностью отказался от главных догм Маркса: от классовой борьбы и интернационализма, взамен них главной целью для немцев назвав благо германской нации. Именно германской - Геббельс пояснял рабочим Германии, что советский большевизм - это коммунизм для всех наций, а германский национал-социализм - это коммунизм исключительно для немцев.
Отказавшись от классовой борьбы и прочих догм марксизма, Гитлер отказался от предлагавшейся левым крылом НСДАП национализации частных предприятий, он не отбирал их у капиталистов. Но он поставил капиталистов в жесткие рамки единого государственного хозяйственного плана и под жесткий контроль за их прибылью. При нем владельцы предприятий не могли перевести и спрятать деньги за границей, чрезмерно расходовать прибыль на создание себе излишней роскоши - они обязаны были свою прибыль вкладывать в развитие производства на благо Германии.
Если формула большевистского социализма была материальной - "от каждого по способности, каждому по труду", - то формула социализма Гитлера в первую очередь обращена была к духовному в каждом человеке. "Хрестоматия немецкой молодежи" в 1938 г. учила:
"Социализм означает: общее благо выше личных интересов.
Социализм означает: думать не о себе, а о целом, о нации, о государстве.
Социализм означает: каждому свое, а не каждому одно и то же".
Гитлеровский национал-социализм за двенадцать лет своего существования решительно способствовал сплочению немцев вокруг своего государства и своего фюрера. Когда началась война, то измена военнослужащих воюющих с Германией государств была обычным делом - на сторону немцев переходили сотнями тысяч и миллионами (кто-то хочет поспорить? Советских граждан в составе вермахта и СС насчитывалось, по разным оценкам, от миллиона до полутора!). На стороне Германии сражались бельгийские, голландские, норвежские, датские, французские добровольцы в составе дивизий СС, поляки и чехи – в составе вермахта, хорваты, словаки, венгры, румыны, финны – в составе своих национальных армий. А немцев против Германии воевало всего 615 человек, и из них - ни одного офицера!
Было и еще одно отличие национал-социализма от марксизма. Марксизм утверждает, что победа социализма в одной стране невозможна - и поэтому требует от коммунистов распространять коммунистические идеи по всему миру. В этой своей ипостаси марксизм есть кривое отражение глобализма – обе эти идеологии в равной степени стремились к овладению умами населения всей планеты. А Гитлер совершенно определенно указывал, что национал-социализм для экспорта не предназначен - он исключительно для внутреннего использования немцами. НЕМЦАМИ! Больше никаких народов в свой национал-социалистический рай Гитлер не приглашал. Все остальные нации были ему безразличны, а самая «ненемецкая» нация, евреи, однозначно должна была из Германии исчезнуть – ни им, ни их деньгам, ни их идеям в Третьем Рейхе места не было.
А самое главное в построенной нацистами экономике – было:
Экономический подъем Третьего рейха произошел без иностранных инвестиций, без привлечения иностранных кредитов, без закабаления национальной экономики мировой вненациональной финансовой олигархией! Вот где главное преступление национал-социализма!
Такая экономическая самостоятельность и такое откровенное пренебрежение правом евреев иметь долю прибыли со всей хозяйственной деятельности человечества должны были быть наказаны, а в идеале – пресечены на корню. Для чего вненациональная финансовая олигархия решила использовать инструменты внешней политики.
Все обычные методы противодействия национал-социалистической Германии вненациональной финансовой олигархией были испробованы сполна. Был и бойкот немецких товаров, были и прямые запреты на импорт из Германии – но проклятые нацисты на каждую выходку мирового капитала находили свой адекватный ответ. На что уже Польша была готова сражаться с Германией не на жизнь, а на смерть – и то в своей торговле с потенциальным противником «дала слабину» - в 1939 году увеличила свой экспорт в Рейх на 14.4%, немцы же увеличили экспорт своих товаров в Польшу в этом же году на 27%.
В экономическую орбиту Германии все плотнее входили Венгрия, Румыния, Болгария, Югославия, прибалтийские страны. В торговле с ними немцы вовсю использовали безвалютный принцип торговли, клиринг – что для этих бедных золотом, фунтами или долларами стран было сущей панацеей во внешней торговле.
Опять же – Германия в своей внешней торговле широко и щедро использовала такой привлекательный инструмент, как низкую ставку кредита. Для «дружественных» государств эта ставка могла быть вообще 4.5% годовых, причем отдавать этот кредит никто не требовал деньгами. Немцы с удовольствием шли на создание Клиринговых палат, поставляли слаборазвитым аграрным государствам Восточной Европы в кредит свою технику и оборудование, взамен довольствуясь польским зерном, болгарским табаком, венгерским мясом или югославским вином.
Немцы старательно переводили на безвалютную основу всю свою внешнюю торговлю, справедливо полагая, что валюта (швейцарские франки, английские фунты или американские доллары), которая участвует в международной торговле, приносит подлинный доход лишь своему эмитенту, государству, запустившему ее в мировой оборот. А посему, дабы не передавать в чужие руки доход от внешней торговли, немцы и заводят всю эту канитель с клирингом. Долго – зато надежно! Опять же отсекая от этого "жирного" куска мировой торговли еврейский капитал.
Посему пора было мировой вненациональной финансовой олигархии браться за иные, неэкономические, методы борьбы с германским национал-социализмом. Который, в отличие от большевизма в России, не был простым пугалом, а реально претендовал на выведение из-под власти мирового капитала серьезную часть его империи – европейский континент.
Изображение
Помогаю в поиске недвижимости, с ипотекой, получением NIE, открытием счета.
Даю консультации по покупке.
Так же ремонтно-строительные работы. Инженер-строитель, с большим опытом
тел. (+34) 628 082 508
http://barcelona-na-prodazhy.ru
LEDiK

 
Сообщений: 5436
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2007 8:17 pm
Откуда: Казахстан/Алма-Ата - Испания/Барселона

Сообщение andrevik » Сб июн 16, 2007 8:25 pm

что бы точно сказать имело это место или нет, надо лезть в историю и искать информацию на эту тему, так как в статье много конкретных цифр... а если взять только теорию, то почему не могло этого быть???
всем известна мощь Германии, которую она накопила перед 2 Мировой. Также известна немецкая педантичность в достижении целей, тем более когда правильно разработан и прописан алгоритм их достижения. А экономические моменты описани правильно. Особенно про исключение из экономики иностранных инвесторов, но которых в России молятся и не понимают, что всю заработанную прибыль инвестор выведет из страны, как и весь капитал, если вдруг что либо в стране изменится (политика, налоги, и т.д.). Таже песня и с валютой. Там правильно написано, что пользование валютой приносит прибыль только стране эмитенту (где печатают эти бумажки). Так что мы давно уже поддерживаем Схтаты (в Беларуси до сих пор все в баксах (машины, квартиры,..). Так что клиринг немцами был использован более чем удачно. Молодцы...
Национал-социализм, тоже сыграл свою роль- сплотил немцев, поэтому и были достигнути такие высокие цели. Но в нашей истории тоже есть подобние примеры. Возмите к примеру темпы индустриализации при Сталине- и все тоже при помощи идеологии. Только в нашем случае о людях меньше беспокоились чем о стали и Госплане... хотя в Германии неарийцев уничтожали....
эх, нам бы тех экономистов в свое время или сеичас, а то только и умеем задницу америке целовать. Хотя Лукашенко и не целует (хотя если бы была возможность то подозреваю что целовал бы), а экономистов толковых все равно нету и экономика в заднице... а откуда они будут с нашей подготовкой? я к примеру экономист, но в университете никто нам не объяснял, чем плох инвестор и кого мы спонсируем используя доллары... почему? да, преподаватели сами этого не знают (хотя не буду обобщать, наверняка есть и знающие).
Неблагодарный это труд, писать такие объемы транслитом :) а все равно все по верхам. чтобы нормально объяснить это как минимум вечер надо вместе пообщаться...
если есть желание, очень рекомендую книги Мороза "Бизнес для гениев" и "Ваше кредо вечно второй". по даннои статье особенно будет полезна вторая. Книги написаны доступным языком и для человека занимающегося своим бизнесом исключительно полезны (много советов именно по организации бизнеса).
Ледик- если заинтересуетесь книгами, то можно скачать через поисковик yandex или мне в личку скиньте емаил и я вам их отправлю.
Удачи (40 минут печатал :) больше такого не повториться- время жалко :) )
Если даришь кому-то надежду, то становишься еще и должен
andrevik

 
Сообщений: 248
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 8:41 pm
Откуда: Испания / Bilbao

Спасибо за ваше мнение andrevik

Сообщение LEDiK » Сб июн 16, 2007 11:48 pm

Может вам клавиатуру русскоязычную подкинуть, будет легче писать посты.
А еще я где то здесь вычитал женский совет, лаком для ногтей надписать русские буквы. Дешево и сердито.

Предупреждаю, последующие посты о клавиатурах, сотру.
Изображение
Помогаю в поиске недвижимости, с ипотекой, получением NIE, открытием счета.
Даю консультации по покупке.
Так же ремонтно-строительные работы. Инженер-строитель, с большим опытом
тел. (+34) 628 082 508
http://barcelona-na-prodazhy.ru
LEDiK

 
Сообщений: 5436
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2007 8:17 pm
Откуда: Казахстан/Алма-Ата - Испания/Барселона

Пред.След.

Вернуться в Деловая Русская Испания

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Nika

Топ пользователей

LEDiK
Помощник
Та самая Лариса
Erica
Sergy
Quinceañera
info.febber
ToLiS
JomA
Rica